文/图羊城晚报记者陈晓楠黄宙辉

邢亮 陈晓楠 摄

(资料图)

1996年 《光》中的邢亮

《鱼离开水，忘了海的味道》现场排练照

6月，广东现代舞团的作品《鱼离开水，忘了海的味道》在广东省友谊剧院上演，为观众带来富有传统韵味和东方哲学气质的演出。该作品去年11月在网络平台首演，由著名现代舞编导邢亮担任概念创意及导演。

去年正逢广东现代舞团三十周年团庆，作为舞团的第一批舞者，邢亮应邀回到广州，带着他的禅理思考，于是，《鱼离开水，忘了海的味道》惊艳亮相。

邢亮1971年出生于北京，从学习舞蹈开始，他在舞蹈圈子里沉浸了40年。1993年，他加入了广东实验现代舞团（广东现代舞团前身）。1998年，他加入香港城市当代舞蹈团，任职演员及驻团艺术家。

后来，他的工作重心转向创作，2011年开始成为独立艺术工作者，行走于海内外舞团和舞蹈机构，曾为澳大利亚昆士兰大学、荷兰鹿特丹舞蹈学校、新加坡莱佛士音乐学院舞蹈系、澳大利亚艾斯普森舞蹈团等编舞。几十年来，邢亮获得荣誉无数。

通过舞蹈表达对生命本质的理解

羊城晚报：为什么想创作《鱼离开水，忘了海的味道》？

邢亮：一是广东现代舞团三十周年团庆。从我个人来讲，从12岁到今年52岁，在舞蹈圈子里，泡了40年，经历也蛮多的。我一直有一个问题：我们创作到底是为了什么？这是做这台节目的核心。

羊城晚报：它提供了一种解读的答案吗？

邢亮：也不是答案。我其实已经差不多搞清楚了，希望能和别人分享一下。因为搞艺术其实是蛮辛苦的，其实所有人生活在这个世界上都会觉得很辛苦。我就想问，我们辛辛苦苦到底是为了什么？不只是吃喝拉撒睡这样停留在一种身体层面、物质层面的追求，如果我们再继续往下想，再不停地追问，就会发现永远没有一个底，永远不会有一种满足。在这种情况下，我觉得艺术这个媒介是我们探究生命本质的一个工具。

羊城晚报：这是一个很大的哲学问题。这部作品具体是怎么表达的？

邢亮：对。这部作品想表达对生命本质的理解，在形式上，我跟舞者一起发掘他们每一个人对生命、生活、环境的感受，看他们如何去观察、体验、理解生活和生命，然后每个人通过自己的独舞表达出来。我就把这14个独舞拼凑起来，像个拼图一样，拉出一个所谓舞蹈的结构。观众会看到14个生命的状态。

当观众看完整台节目，包括舞者亲身经历整部作品之后，他们能够感受到人生的如梦如幻，你真正所拥有的只有每一个当下的觉知和体验。

羊城晚报：这种思考很“存在主义”。

邢亮：你可以说很存在主义。其实对于我来讲，问题不仅仅在于存在本身是什么，而是什么东西真实存在，要不断地追问下去。

羊城晚报：您创作的思路更多来自这种哲学式的不断发问？

邢亮：可以这样说。我已经52岁，生命进程过半，什么是生命的本质是我目前最感兴趣、也最想弄清楚的。对于这点有些朋友理解我，但也有些朋友会说我矫情。

羊城晚报：这种理念和灵感来自于什么地方？

邢亮：佛学和我们中国的禅宗。我觉得把人生和生命剖析得最透的就是佛学。特别幸运，在广东就有六祖惠能。“菩提本无树，明镜亦非台。本来无一物，何处惹尘埃。”说这句话的人就在广东。

对我个人而言，如果艺术创作没有触及到生命的核心，那是盲目的，这样的创作就像镜花水月，甚至可以说就像镜花水月的相片。

羊城晚报：为什么给作品起这样一个名字？

邢亮：其实我也想过其他一些名字。不过在创作初期，每个舞者都写了一些感受，其中有一个舞者叫张雨婷，她里边就有一句话，说鱼离开水忘了海的味道，我说和这次创作的核心好贴切，所以就用了这个名字。鱼是离不开水的，它的生命就是在海洋里才成立的。就像我们说艺术来自于生活，海洋就是生活。

可能是舞蹈生涯中最后一部作品

羊城晚报：您当初为什么会进入舞蹈这个领域？

邢亮：我爸逼我的。那个时候家里不是很富裕，如果考上专业舞蹈院校，是国家来供养的。小时候我不喜欢跳舞，更喜欢武术。

羊城晚报：舞蹈给您带来什么？

邢亮：可以分两个层面，一个是外在的层面，也就是别人对我的评价认可，还有荣誉。但从内在来讲，我觉得舞蹈让我看到、感受到生命里的很多东西：沟通、体验、觉知，感受自己的身和心。舞蹈是一种媒介，让我和世界有一些沟通和了解。

羊城晚报：您当时是怎么从舞者转成编舞的？

邢亮：其实好像蛮自然的。当了舞者以后，我们的第一代艺术总监曹诚渊先生那时就创立了小剧场，他鼓励舞者们去搞创作。随着这样的机会变多，别人也请你，好像很自然地身份就过渡到编舞了。舞者身兼编舞，现在越来越普遍。

羊城晚报：第一部编舞的作品是什么？有什么感觉？

邢亮：《躲》，讲的是不敢面对自己内心的恐惧，怎样回避它。那个时候反正就凭一种直觉，不像现在有很多经验。

羊城晚报：舞者和编舞这两种身份会不会擦出一些火花？

邢亮：会。真正的火花是在有了实际而透彻的身体体验后，再用视觉去工作，当这两种感受无造作地结合时你说的那种“火花”感就会自然地出现，而且非常强烈、通透、直接。

羊城晚报：在您创作的这么多作品中，有哪一部是您印象比较深刻的？

邢亮：《舞·雷雨》。因为那个时候是我第一次和戏剧导演合作，那次简直是把我完全给打开了：我们以前说舞蹈都是身体，可是戏剧导演会关注“怎样构成一个行为”。其实舞蹈也是一个行为，所以当我看到导演如何安排舞者们去构成一个行为、传递剧情和情感状态的时候，给我好大的启发。那个时候我觉得舞蹈的样式还可以更多元化，而不只是不停地动、动、动。它是一种氛围和意境，然后让观众去体会，让观众沉浸在里边。戏剧的这种精简方式给我影响很大。

羊城晚报：您之后在创作或者其他方面有什么计划吗？

邢亮：我估计这台节目是我个人舞蹈生涯当中的最后一部作品。如果有缘分，遇到合适的机会，我可能会做一些工作坊，跟别人分享我对舞蹈和艺术创作的看法，但编节目我几乎是不会再碰的。

创作者不能陷在个人的小天地里

羊城晚报：相隔30年，您觉得广东现代舞团有了怎样的变化？

邢亮：我觉得最大的变化是舞者们基本上都是新人，而且很年轻，他们非常具有创造力，可能在基本功方面要再加强一些。现在的资讯非常发达，年轻的舞者能看到很多东西，所以他们思维的转换是比我们那个时候快很多的，包括对新颖的东西更有追求。当他们自己运用自己的身体来传达感情的时候，我觉得他们也会直接、敏锐很多。

羊城晚报：香港的这段经历对您有什么启发？

邢亮：我在香港主要是演出，比如，参加了李海宁女士的《九歌》等作品的演出，最主要的启发是打开思维方式。香港的现代舞很天马行空，可以把任何题目都拿来做创作的元素，而我觉得广东的现代舞好像还是在某个思路里面，比较循规蹈矩，比如要符合概念、要符合一种逻辑。所以，广东现代舞要有面对未知的勇气，再思考多一点，才能走得深，走得广。现代舞并不是在规矩里玩，它的整个的规矩是重新建构的，最注重的就是看到更多的可能性和特征性。

羊城晚报：从总体上看，您觉得现代舞到了今天依旧是小众艺术吗？

邢亮：现代舞在全世界都属于小众艺术。可能在国外有一种文化氛围，好像能够接受现代舞的人相对来讲多一点。但现代舞在他们本民族的文化里，依旧不是主流的。在国内，现代舞的观众少得可怜。这几十年来慢慢变多一点，但没有太大的变化。这关系到推广、教育和社会的选择。毕竟现代舞突出的是个性化，但对于大众来说，我凭什么接受你的个性？所以这是很难的。创作者本身如何跟社会沟通，这需要很大的智慧。

因此，在讲究个性的同时，能不能看到一种共性？创作者不能只是陷在个人的小天地里，你给别人看到的不是你自己，要看到能够让人有共鸣的东西。这很难，所以艺术是一条非常孤独的路，这考验个人的修为，也需要各种缘分，比如你做的东西是不是正好符合现在大众感兴趣的东西。像现在很多网红的现代舞有很多人去看的，但也有很多人根本就没兴趣。